Сказка про зебру
Вторник, 24 Ноя 2009 13:45Вот мой блог немного раскрутился, начнем потихоньку сливать конкурентов…
Обратилась к нам одна крупная финская строительная компания, на букву Х.
Говорят, мол строили мы дом одному ОООчень богатому Заказчику, а газа у него нет.
Не то, чтобы он не мог его себе провести (я так думаю, что мог бы прямо из Уренгоя себя ветку кинуть), но вот клюнул его какой-то птиц в какое-то место, захотелось ему прослыть Передовым и Современным Человеком.
Решил он себе Тепловой насос поставить и нет, чтобы обратиться с этой просьбой в эту самую финскую компанию на букву Х, нет — он же Передовой, понимает всё, поручил своим не менее передовым помощникам (или кто у них там) изучить рынок, выбрать компанию...
Изучили, выбрали…
Тепловой насос? Тепловой насос!
Коллектор? Коллектор!
Горизонтальный? Конечно горизонтальный!!!
Как еще, ведь если сделать вертикальный, то на строительство дома может и не хватить, а тут экономия — АЖ 200 000 рублей!!!!
УРА…РЕШЕНО!
Долго ли коротко ли! Сделали ему ВСЁ!!!
Наступила зима!!!
И что Вы думаете, — мол щас скажет «не работает насос», а почему он должен не работать, электричество ведь есть?
Ну а то, что у него коэффициент (СОР) не 5, не 4 и даже не 3 — это никого не волнует, ТЕПЛО ведь и никакого газа, и шли бы в пень все те жуликоватые компании, которые говорили его помощникам, что мол надо вертикальные зонды делать.
Прошла зима, никто не замерз…
Настало лето (нет ни так, настала весна) в доме тепло, горячей воды хоть залейся…
Настало лето, соседские ребятишки босиком по росе носятся по участку, а на его участке, что то странное началось — трава не растет и всё тут, он уж и ландшафтников всех на уши поставил и строителей, а потом выходит утром на веранду или что у него там, а у него не участок, а ЗЕБРА!!!
Темный грунт (трава то не растет) и белые полосы от ИНЕЯ, заморозил Тепловой насос грунт и всё тут.
И что тут делать?
зебра
Статьи на тему:
- Статьи не найдены
Dmitry пишет:
25 Ноя 2009 в 07:06
Г-н Иванов, а что скажете про тепловые насосы Mitsubishi «воздух-вода». Мы строим здание 200 метров и теперь думаем отапливать его с помощью этих систем
Инженер Иванов пишет:
25 Ноя 2009 в 14:36
Уважаемый Дмитрий, к сожалению все господа давно уже в Париже, а мы тут... эх…
Теперь про Митсубиши…их тепловые насосы Zubadan или Mr.Slim интересная штука…как в принципе всё, что делают японцы…
Мы изучали это вопрос…даже пытались на курсы записаться, но, к сожалению, в нашем стольном граде Петра нет специалистов по этой тематике, а ехать в Москву ради 4х часовой лекции не с руки.
В общем всё, что я знаю про эти ТН я подчерпнул из их красивого буклета и пары страниц технической информации…
В принципе они работают…но надо понимать, что это всё-таки усовершенствованный кондиционер…что не позволяет ему встать на одну ступень с геотермальными ТН…
В этой брошюре написано – «Гарантированный диапазон наружных температур (нагрев) (для разных моделей разный) но это -15С(-25С) до +35С»
При этом только модель PUHZ-HW112-140 сможет нагреть воду до 47 градусов при наружной температуре -25С, остальные модели (как я понимаю) отключатся при температуре ниже -20С.
Как Вы понимаете про коэффициент (СОР) при отрицательных температурах говорить вообще не приходится, а зачем тогда Тепловой насос…ведь вся фишка именно в этом коэффициенте…Но если заказчик решил всё-таки не трать много денег и на это пресловутый коэффициент ему всё равно, то тогда да…ставьте такой ТН + электрический догреватель…
Если Вам надо, то могу скинуть эту самую брошюру от Митсубиши…
С уважением,
инженер Иванов
Тоже инженер пишет:
04 Дек 2009 в 15:54
уж извините, что я тут буквально в каждую тему начал писать сегодня, но не удержался. Если трава не растет, то это просчет тех кто делал контур отбора тепла! На всех мне известных объектах не то что трава растет, даже овощи выращивают, глубина укладки 1.4м... могу фотографии показать, где дому второй год и там ландшафт сохранился, летом регулярно газон стрегут и никто не жалуется. Так что такие фирмы умеют только продавать, а вот расчитывать еще не научились видимо. Так то.
Инженер Иванов пишет:
04 Дек 2009 в 16:34
не спорю.
об этом по сути и пост.
Тоже инженер пишет:
04 Дек 2009 в 16:45
Просто нельзя говорить о том, что лучше вертикальный или горизонтальный теплоотборник (неправильно рассчитаный вертикальный теплоотборник себя сразу не покажет). Мне вот как инженеру интересно узнать какая температура кипения у фреона, при работе ТН от вертикального теплоотборника, и какой используется тип компрессора (поршневой или спиральный), а из этого естественно следует вопрос о максимальной температуре конденсации с которой сможет работать тепловой насос.
Инженер Иванов пишет:
30 Мар 2010 в 17:07
На наших насосах спиральные компрессоры...график закипания могу выложить...вернее не могу...мой коллега выложит...у меня мозга не хватает...
По поводу грунтового теплообменника — полностью согласен...
Всё дела, как казалось бы в том месте, о куда растут руки у монтажников, но при этом для большей части России горизонтальный коллектор не подходит по определению, и дело не в том, на какую глубину Вы его уложите...
У грунта есть совершенно определенный запас тепла, который по всем учебником регенерируется вне отопительного сезона от Солнца и осадков соответственно, но вот проблема-то именно в этом...
«О наше северное лето, карикатура южных зим...» — и ведь это именно про тепловой насос с горизонтальным коллектором... Потому, ну не хватает грунту той энергию, что дает ему подзавядшее русское солнце...
Осадков много, не спорю... но и их мало, вот и получается, что ТН с гор. коллектором, будет работать с заявленным СОР (если всё правильно сделано) только первые 2-3 отопительных сезона, а потом всё равно начнет жрать электричество...
При этом надо отметить, что и вертикальный зонд это не вечный двигатель -расчетное время службы скважины под ТН 50-60 лет, потом ей нужна дать отдохнуть...
update:
alexeidoom пишет:
10 Окт 2010 в 15:42
Уважаемый инженер Иванов, я не специалист в ТН, но вы очевидно абсолютно правы, указывая на проблему истощения тепла в грунте вокруг коллектора ТН. Падение СОР и непрорастание травы должны обязательно проявляться у любого ТН с горизонтальным коллектором с относительно малой плошадью. Правда, процесс очевидно очень медленный, к радости давно смывшихся с места преступления монтажников :-) . А какой выход? Ну, проще всего увеличивать площадь коллектора, к повторной радости вновь вызываемых монтажников
. При какой-то площади, процесс проникания в грунт летнего тепла наконец пересилит процесс откачки тепла в зимнем периоде, и цветочки над коллектором обязательно зацветут. Но увеличение длины коллектора требует увеличения мощности циркуляционного насоса, денег на раскопки и трубы, и в конце концов, а насколько надо его увеличивать? В общем проблемы.
Но есть одна хитрая мысль, вот смотрите. Зимой мы с помощью ТН отапливаем дом и ОХЛАЖДАЕМ землю вокруг коллектора. А летом обратная задача - дом надо охлаждать, НАГРЕВАЯ что-нибудь. В обратимых ТН, позволяющих переключать их на охлаждение, летом мы их переключаем и уже НАГРЕВАЕМ землю коллектора. Но количество тепла, отданного в коллектор летом, всё равно меньше забранного за зиму (лето короче, перепад комнатных температур при охлаждении меньше, не все ТН переключаются на охлаждение наверное). В общем, за год коллектор больше охлаждается, и травка опять не цветёт.
Так вот мысль в следующем. С летней жарой последнх лет, можно получать чёрти-сколько нагретого до 50-70оС пропиленгликоля, прокачивая его по простенькой системе труб, проложенных по раскалённой крыше. Крыша большая, температура большая, и наверняка снять с неё и передать в коллектор можно такой запас тепла, которого хватит на приличную часть зимы. И затраты небольшие — копать не надо, всего-то несколько кранов, трубы с креплениями к крыше, и наверное ещё один циркуляционный насос. Как вы думаете, реализуемо ли? Мне кажется, будет существенная экономия электроэнергии на зимнее отопление. Правда, будут и затраты на летнее прокачивание. Как думаете, что перевесит — ведь циркуляционый насос потреблеют значительно меньше компрессора?
Инженер Иванов пишет:
12 Окт 2010 в 03:47
alexeidoom
Уважаемый alexeidoom, думаю, что Да -это реализуемо... есть только один нюанс, как объяснить это заказчику Ж:0)))
Ты ему расчеты, а он тебе ценник конкурентов у которых дешевле тыщ на 500, а потом он еще тебе начинает рассказывать, что де те парни великие инженеры и расчитали ему схему надежную как лопата и дешевую, а мы де, дебилы и жадины.
И ВСЕ!
А так да...
Вот например у компании Buderus есть системы (у них они специальные, а можно их сделать и самим) труб для прокладки в забор...или же в какие-то декоративные элементы ландшафта...
Т.е. именно такой же принцип, которые Вы описали...
Хотя опять же...
Вот это лето было жарким, а каким будут следующие — это вопрос, хотя конечно хотелось бы, чтобы оно тоже было жарким))).
При этом действительно у нас уже есть объект, на котором в дополнение к агрегату ТН, поставлен блок Пассивного охлаждения, т.е. поднятая с глубины температура +4 — +6 С, идет не на теплообменник ТН, а сразу на фэнкойлы системы охлаждения дома — это пассивный вариант.
Так же есть блок активного охлаждения, т.е. теплоноситель собирает тепло в доме и скидывает его (в нашем случае) в скважину, тем самым «пополняя её энергетический баланс».